LTS: Vụ 'xới mồ mả' tại một số nghĩa trang thuộc xã Dương Nội (Hà Đông) đang gây tranh cãi vì cả hai phía chính quyền và nhân dân địa phương đều đưa ra những lập luận riêng của mình. Xung quanh vấn đề này, Tuần Việt Nam vừa có cuộc trao đổi với Luật sư Nguyễn Văn Hậu, Trưởng ban Tuyên truyền Hội Luật gia thành phố Hồ Chí Minh và Luật sư Nguyễn Văn Tú, Giám đốc Công ty luật trách nhiệm hữu hạn FANCI.

Vụ xới mộ: 'Dàn kịch' để chống đối chính quyền?

Sau lấp mộ là xới mộ: Quá nhiều chuyện "động trời"!

Vụ lấp mộ: Chính quyền có "vẽ đường cho hươu chạy"?

Đổ phế thải lấp mộ: Khi đạo đức bị nhấn xuống bùn

Có nhiều dấu hiệu vi phạm pháp luật

- Qua toàn bộ vụ việc ở Dương Nội mà VietNamNet đã nêu, từ góc độ một luật sư, ông có những nhận định gì?

LS Nguyễn Văn Hậu: Nhìn tổng quát vụ việc dưới góc độ pháp lý, theo tôi có rất nhiều vi phạm pháp luật trong vụ việc trên.

LS Nguyễn Văn Tú: Mồ mả của nhân dân là khách thể được Luật Hình sự nước ta bảo vệ. Trong thực tế, nhà nước đã không ít lần ra những bản án nghiêm khắc dành cho kẻ phạm tội đã xâm phạm đến thi thể, hài cốt và mồ mả của người dân. Mồ mả của mỗi gia đình là chứng tích vật chất thể hiện truyền thống đạo đức tốt đẹp của con người Việt Nam ta.

Hành vi đổ đất lấp mồ mả của người dân không chỉ vi phạm pháp luật mà còn vi phạm đạo đức nghiêm trọng. Số lượng mộ bị xâm phạm lên tới mấy chục cái như vậy thể hiện mức độ phạm tội cực kỳ nghiêm trọng. Dư luận xã hội lên án việc làm thất đức này, không chỉ là đấu tranh để kẻ phạm tội phải chịu tội danh và hình phạt thích đáng mà còn làm bài học cảnh tỉnh cho toàn xã hội phòng tránh hiện tượng này xảy ra ở những địa phương khác.

- Cách giải thích của hai ông Chủ tịch và Phó Chủ tịch xã là 'nhầm đất trống'và 'do khách quan' nói lên điều gì?

LS Nguyễn Văn Hậu: Theo tôi thì không thể có chuyện nhầm nghĩa trang, nơi đặt mồ mả với bãi đất trống được. Nếu tôi nói là có thể nhầm với bãi đất trống, mọi người sẽ nghĩ rằng tôi đang biện hộ cho những kẻ vi phạm.

LS Nguyễn Văn Tú: Cách giải thích như trên không những sai thực tế, thiếu trách nhiệm mà còn phần nào bao che cho tội phạm. Về mặt quản lý nhà nước thì, khi mồ mả của nhân dân bị xâm hại, với cương vị là CT hay PCT, người ta cần tìm biện pháp khắc phục sớm nhất các thiệt hại và chỉ đạo giải quyết tình hình chứ không phải đi giải thích cho tội phạm.

Phát ngôn của ông Đồng là không chấp nhận được

LS Nguyễn Văn Tú, Ảnh nhân vật cung cấp

LS Nguyễn Văn Hậu: Đối với phần đất do dân lấn chiếm, không có giấy tờ... thì đúng là không có chuyện chính quyền thỏa thuận mà chỉ là phần thủ tục hành chính thôi. Còn đối với phần đất người dân đã có chủ quyền, có giấy tờ hợp pháp trước khi có quy hoạch nhà nước, thì muốn giải phóng mặt bằng, nhà nước phải đền bù theo giá thị trường, điều này được gọi là thỏa thuận với nhân dân.

LS Nguyễn Văn Tú: Đây là nhận định chủ quan của một người quản lý chính quyền cơ sở. Hệ thống văn bản nhà nước quy định về giải phóng mặt bằng, đền bù, hỗ trợ rất nhiều và tùy từng đối tượng, phạm vi, tính chất. Việc phát ngôn của ông Đồng như vậy tất nhiên không đúng và trong bối cảnh phát ngôn với một cộng đồng dân cư đông đúc là không thể chấp nhận được, vì nó làm cho nhân dân hiểu sai lệch chính sách giải phóng mặt bằng của Nhà nước. Mỗi người dân cần đến với cơ quan nhà nước có thẩm quyền về lĩnh vực này để được hỏi cụ thể hoặc đến văn phòng luật sư để được tư vấn đầy đủ, chính xác.

- 'Những người đang đi khiếu kiện đều có kinh phí tài trợ của các doanh nghiệp vi phạm đất đai, xây dựng trái phép trên đất nông nghiệp'. Theo ông, nên hiểu câu nói của ông Lê Khánh Đồng như thế nào?

LS Nguyễn Văn Hậu: Theo tôi, câu này hoàn toàn không có căn cứ để kết luận mà chỉ là một suy đoán cá nhân và không nên khẳng định như vậy.

LS Nguyễn Văn Tú: Điều quan trọng là người nói ra câu này có chứng cứ hay không? Và bản thân chứng cứ đó có khách quan và phản ánh đúng điều họ nói hay không. Nếu không có chứng cứ thì đây là câu nói không có giá trị cả về pháp lý lẫn thực tế. Nếu việc nói sai này gây hậu quả thì có thể phải chịu trách nhiệm pháp luật tùy theo mức độ hậu quả nghiêm trọng tới mức nào.

Quy định của pháp luật không nên vận dụng cứng nhắc

LS Nguyễn Văn Hậu, Ảnh NLĐ

LS Nguyễn Văn Hậu: Các quy định của pháp luật không nên vận dụng một cách quá cứng nhắc và cần phải hiểu để vận dụng một cách hợp tình hợp lý. Nếu không hiểu mà vận dụng cứng nhắc, có thể sẽ dẫn đến vi phạm pháp luật.

LS Nguyễn Văn Tú: Để cảm nhận được đầy đủ về cách hành xử của ông Đồng, có lẽ chúng ta phải đặt mình trong bối cảnh được chứng kiến toàn bộ sự việc diễn ra.

- Vụ 'xương người hay xương động vật', ông Lê Khánh Đồng giải quyết như thế đã hợp lý chưa? Nếu vào tình huống đó, ông chọn giải pháp nào?

LS Nguyễn Văn Hậu: Cách giải quyết hợp tình hợp lý nhất là tổ chức giám định cho người dân để xác định rõ di cốt của người đã mất. Không nên khẳng định là xương động vật và cho rằng có sự chống đối của dân khi chưa có đủ căn cứ.

- Nhìn hai chiều, ông đánh giá sự hợp tác của người dân Dương Nội  như thế nào, theo như ông Đồng nói: 'Đã thông báo từ năm 2007'?

LS Nguyễn Văn Hậu: Thực sự mà nói tôi chưa có đủ thông tin thực tế để có thể khẳng định điều gì. Tôi chỉ biết được vụ việc qua những thông tin của báo chí, do đó, theo tôi cần phải có sự hợp tác thiện chí từ hai bên chứ không phải là 1 chiều.

- Theo kinh nghiệm của ông, những mâu thuẫn kéo dài trong các vụ giải phóng mặt bằng và thu hồi đất quy hoạch thường là gì, có giải pháp gì tốt hơn không?

LS Nguyễn Văn Hậu: Vẫn theo quy định của pháp luật là tổ chức một cuộc họp với người dân và đền bù theo thời giá thị trường.

LS Nguyễn Văn Tú: Cần một chính sách phù hợp về lĩnh vực này. Đây là điều mà Nhà nước ta cần cố gắng hơn nữa để công tác này được thực hiện nhanh và hiệu quả hơn, người dân cũng thỏa đáng mà không có khiếu kiện kéo dài.

Người dân mất mộ ở Dương Nội, Ảnh HH

- Cách phản ứng và đấu tranh của  người dân đã đúng chưa (khiếu kiện đông người, bức xúc)... . Xin ông đưa ra lời khuyên cho người dân, khi xảy ra những việc bản thân họ thấy chưa thoả đáng. Cụ thể trong vụ việc này, địa chỉ nhận khiếu nại của người dân ở đâu: UBND Quận, TP hay Toà án?

LS Nguyễn Văn Hậu: Dĩ nhiên đâu phải người dân nào cũng nắm vững hết quy định của pháp luật. Trình tự thủ tục khiếu kiện theo quy định pháp luật vẫn là nộp đơn khiếu nại, khởi kiện đến đúng người có thẩm quyền. Đơn khiếu nại, khởi kiện có thể do một người hay nhiều người cùng đứng đơn. Trong vụ việc này, người dân trước tiên phải nộp đơn khiếu nại đến UBND phường, sau đó nộp đơn khiếu nại đến UBND quận hoặc nộp đơn khởi kiện đến Tòa án Nhân dân quận.

LS Nguyễn Văn Tú: Việc phản ứng và đấu tranh của người dân như vậy đương nhiên là chưa phù hợp với trình tự khiếu nại tố cáo mà pháp luật quy định. Tuy nhiên, cấp chính quyền địa phương cũng phải nhận thấy một phần trách nhiệm không nhỏ của mình để xảy ra tình trạng như vậy trên địa bàn. Theo quy định pháp luật, người dân trước hết phải gửi đơn khiếu nại đến đúng cơ quan có thẩm quyền. Sau đó nếu việc giải quyết khiếu nại không thỏa đáng thì kiện ra tòa hành chính.

- Ngoài những người tài xế xe tải đã bị bắt - theo ông - những ai cần bị khởi tố thêm trong toàn bộ những vụ việc này, hoặc phải chịu trách nhiệm liên quan?

LS Nguyễn Văn Hậu: Đối với những vụ việc liên quan đến truy cứu trách nhiệm hình sự, phải có đủ căn cứ và bằng chứng từ phía cơ quan điều tra, bằng chứng cung cấp từ quần chúng nhân dân, cơ quan ngôn luận, báo chí...thì mới ra quyết định khởi tố được.

LS Nguyễn Văn Tú: Điều này phải do quá trình điều tra của cơ quan điều tra quận Hà Đông xem xét.

-         Xin cảm ơn 2 ông